«Что получится — зависит от всех нас, так что давайте стараться»

12 мая в Высшей школе экономики прошел торжественный вечер в честь 80-летия научного руководителя университета Евгения Ясина.

Поздравить Евгения Ясина, которому 7 мая исполнилось 80 лет, собрались ректор ВШЭ Ярослав Кузьминов, президент ВШЭ Александр Шохин и другие коллеги и друзья Евгения Григорьевича. Среди них были и первый вице-премьер российского правительства Игорь Шувалов и министр Михаил Абызов, отметившие, что, хотя профессор Ясин нередко критикует работу правительства, его мнение они высоко ценят.

Поздравления и подарки юбиляру поступили самые разные — и официальные (например, от руководства Вольного экономического общества, наградившего Ясина своей Серебряной медалью), и неформальные. Скажем, руководители Санкт-Петербургского кампуса Вышки составили вокальное трио и исполнили собственную, весьма актуальную на фоне последних общественно-политических событий, версию песни «Надежда». Видеооткрытку Евгению Григорьевичу прислали из Пермского кампуса Вышки. Выпускник Высшей школы экономики Павел Мокрушин и сеть кондитерских-кулинарий «Брусника» подарила 25-килограммовый торт с изображенными на карте Москвы корпусами Вышки. А во дворе на Шаболовке, где и проходил праздник, в честь юбиляра была открыта «профессорская скамейка».

На свой юбилейный вечер Евгений Ясин приехал с радиостанции «Эхо Москвы», в эфире которой каждый понедельник выходит его передача «Тектонический сдвиг». Но этот день был особенным, и на Шаболовке была устроена еще одна, импровизированная, студия «Эха», так что вместо лекции Евгений Григорьевич дал открытое интервью журналистам Ирине Воробьевой и Татьяне Фельгенгауэр.

О крутом повороте

«Мой характер, образ мыслей и видение мира сложились в шестидесятые годы, поэтому я себя, пусть это нескромно, считаю шестидесятником. Я тридцать лет был в коммунистической партии и был преданным коммунистом, исповедовал марксизм-ленинизм, как меня учили в Московском государственном университете. Потом у меня стали закрадываться сомнения. А в 1968 году наши войска вошли в Чехословакию, и я про себя подумал: если мы таким образом будем убеждать в коммунистических идеях людей в разных странах, то из этого ничего не выйдет, кроме гадости. На этом мои коммунистические воззрения в основном закончились».

«Ну а потом мы с коллегами поняли, что плановое хозяйство — это тупик, из которого нашей стране придется выбираться, и надо будет строить рыночную экономику. Не оптимальное планирование, а именно рыночную экономику, в которой есть живые силы, борющиеся между собой и в результате конкуренции которых получается прорыв. Для меня это был очень крутой поворот — тектонический сдвиг, если хотите».

О главном свершении

«Борис Захарович Мильнер, который работал первым заместителем директора Института экономики, спросил меня: «Хочешь пойти работать в правительство?» И я сказал: «Хочу». И через некоторое время Леонид Иванович Абалкин пригласил меня в Государственную комиссию по экономической реформе при союзном правительстве».

Человек проходит свою жизнь, готовя себя к свершениям. Но когда главное свое дело в жизни человек исполняет, он редко это осознает, он считает, что главное еще впереди. Может быть, это и к лучшему

«Человек проходит свою жизнь, готовя себя к свершениям. Но когда главное свое дело в жизни человек исполняет, он редко это осознает, он считает, что главное еще впереди. Может быть, это и к лучшему. Я самого большого успеха в своей жизни добился в то время, когда полтора года работал в комиссии Абалкина и когда мы вместе с Григорием Алексеевичем Явлинским писали предложения по переходу к рыночной экономике. Потом бумаг на эту тему было написано много, и я не могу сказать, что мы написали что-то такое особенное, но все-таки самые главные идеи, которые были высказаны тогда, были реализованы и изменили жизнь страны».

«Правда, на втором съезде народных депутатов нам сказали: «Спасибо большое! Вы отличную вещь написали, но все это будет реализовываться через два года, а пока у нас действуют положения тринадцатой пятилетки». Здесь у меня снова произошла некоторая смена представлений о тех деятелях, с которыми я работал. В книге «Российская экономика. Истоки и панорама рыночных реформ» я попытался описать и осмыслить те процессы, которые тогда происходили».

О Гайдаре

«Гайдар, с моей точки зрения, был тем человеком, который лучше всего подходил для проведения самых важных реформ. Дело не в том, что он один знал, как их надо делать, многие другие люди тоже это знали. Но у Егора Тимуровича было важное свойство: он готов был взять на себя ответственность. И он со своей задачей справился. Можно говорить: то было не так, это было не так, здесь недоделали, а здесь были ошибки, — но он сумел за один год, 1992-й, провести ключевые реформы. А в последующие годы при его непосредственном участии были решены еще две важнейшие задачи — финансовая стабилизация и приватизация».

О нынешнем правительстве

«Я себе представляю, с какими задачами нынешним министрам приходится сталкиваться. Но, честно говоря, у меня есть желание смотреть немножко дальше, потому что в той ситуации, которая сейчас сложилась, добиться многого персональными усилиями отдельных людей трудно. Но я, когда высказываюсь о работе правительства, не говорю только о плохих вещах, я обращаю внимание и на то, что получается, что сделано хорошего. Нельзя все время твердить, что все плохо и никуда не годится. Я стараюсь говорить правду — так, как я ее понимаю».

Сейчас мы переходим к новому этапу развития. Сначала у нас был олигархический капитализм, затем государственно-дружественный капитализм, следующий этап, по моим ощущениям, будет конкурентным капитализмом

«Сейчас мы переходим к новому этапу развития. Сначала у нас был олигархический капитализм, затем государственно-дружественный капитализм, следующий этап, по моим ощущениям, будет конкурентным капитализмом».

О трудности выбора

«Решения принимать трудно, особенно когда положение безвыходное, а ты связан вечной клятвой ЦК КПСС. Тогда можно повторить судьбу господина Пуго. Но на мою жизнь пришлось время свободы, в том числе свободы размышления и свободы выбора, и я сделал выбор, который и сейчас считаю правильным».

О Вышке

«То, о чем мы с самого начала с Кузьминовым договаривались, мы сделали. Но много задач еще предстоит решить. Мы надеемся, что те люди, которые работают в Вышке или окончили Вышку, доведут дело до конца. Я убежден, что наши выпускники обладают достаточным уровнем общественного долга и ответственности, который необходим, чтобы думать не только о своих заработках, но и о том, что будет со страной».

О будущем

«Когда мне исполнилось 70 лет, на моем юбилее выступал Гайдар и, приукрасив, конечно, сказал такую вещь: «Евгений Григорьевич, все знают, что вы создали рыночную экономику. Это дело сделано. Но говорят, нужна еще демократия. Так надо что-то оставить детям».

Я убежден, что у России есть возможность разбогатеть и построить у себя разумную и красивую жизнь. Ну а что выйдет — зависит от всех нас. Так что давайте стараться

«Общественное развитие во многом случайный процесс, в котором есть свои неопределенности. Я, честно говоря, рассчитывал, что с конца 2011-го и начала 2012-го процесс изменений начнется и в нем будет участвовать нынешняя элита, но этого пока не произошло».

«Я убежден, что у России есть возможность разбогатеть и построить у себя разумную и красивую жизнь. Ну а что выйдет — зависит от всех нас. Так что давайте стараться».

Олег Серегин, новостная служба портала ВШЭ

Фото Никиты Бензорука